近期，中国养老金融50人论坛秘书长、中国人民大学养老金融研究中心主任、中国证券投资基金业协会养老金专业委员会顾问董克用教授，与中国证券投资基金业协会副会长钟蓉萨女士，在新浪财经举办的“养老与基金高峰论坛”活动间隙，采用对谈的方式和大家谈了如何深度理解养老与基金的关系。
董克用认为，基本养老金侧重于两方面，第一基本，第二长寿风险。即随着人均寿命的提高，不论活到多少岁，都可以有基本的生活来源，保障基本生活。但是随着老龄化的来临、替代率的下降，基本养老金已经无法满足退休后有品质的生活。所以，养老第三支柱的建设成为必然。
商业养老保险和养老目标基金应该怎么选，是困扰普通投资者的难题之一。董克用认为，商业养老保险和养老目标基金各有特点，各自发挥功能。未来，期望银行、证券、保险、基金等行业合力，共同建设养老金第三支柱。
以下是实录：
新浪财经：对于普通老百姓(60.650, 1.02, 1.71%)，如何在养老保险和养老目标基金做选择？
董克用：很好的一个问题。就像刚才钟会长提到的一点，我们国家老百姓对“保险”这个词不太熟。按学术语言来讲，我们的保险意识不强，但是对保障追求特别大。大家一说保险，是什么意思呢？这事有保险了没事了，好像感觉是这个概念。其实国外保险的模式，交强险就特别有意思。为什么变成“交强险”，必须买，为什么？因为你开车可能就出风险，可能你撞别人，可能别人撞了你。交强险大家明白了，都去买，那是强制性保险，他去买。 保险就是解决这个问题。你有风险，但是你不知道何时发生、有多大风险。所以，这是保险的一个功能。
回到养老，养老在发达国家是三个支柱，三个支柱有什么差异呢？第一支柱确实是国家的公共养老金，我给它的名字是“公共养老金”。公共养老金是什么？是政府出面、政府主导。它的方式有点像保险，大家都来保，大家都来投。投的时候保什么风险呢？保长寿风险。因为你不知道你什么时候走，这是每个人都不知道的。如果大家都知道自己什么时候走，这个事就简单了。我70岁走，那好，我前面60年存够了钱，活10年，我那时候就走了。没人知道。所以，这个时候最大的风险是长寿风险。国家制定一个强制性的制度，比如现在大家都知道的“城镇职工基本养老保险”，“基本养老保险”六个字，第一，它是基本的，保你基本生活。第二，是为了养老。第三，是保险模式。保什么险？保你长寿风险。你活100岁，活120岁都不要紧，你好好活着，这个钱都给你。
而且不但每月都拿，注意，我国的退休金还一直在涨。我们曾经每年10%的增长，后来一看基数太大了，从700块钱涨到了2200块钱，这个压力太大了。700块钱涨10%是70块钱，2200块钱涨10%是200多块钱比在职工资每个月涨得都多。那好，不行了，咱们把涨幅从10%调到了6.5%、6%、5.5%，再到5%。5%也可以，基数大了，全国人民现在3000块钱平均一个月，5%的年涨也不错。不但你活着拿，每年还往上涨，所以这个制度非常好。
但是这个制度仅靠它是不行的，发达国家已经有先例了。为什么不行？因为这种制度是现收现付模式，是在职的一代人养老人。在职的一代人老龄化了，生的孩子少了，进入劳动队伍的人少了，年轻人少了，最后变成年轻人负担太重，最重的时候发达国家现在已经出现了，30%几的老龄化率，最严重的，那也就是说1.5个人养一个人了。中国呢？因为我们有个计划生育政策，我们人口一下子就下来了，原来是4、5个孩子，现在就1个孩子了。这样的话，我们预测我们的抚养比是世界上最高的，将来我们会达到100个在职的人员会养60个。100个在职人员的年龄段算的是15到64岁，这几乎是不可能的，以后还会15岁就业吗？一定是大学毕业以后嘛。我们的00后、10后，肯定将来都是22就业。如果22岁就业，那就是1：1。就是一个在职的养一个退休的，你靠原来的制度行吗？那种传统的基本养老模式肯定不行。发达国家怎么做的？发达国家加快发展二、三支柱。第二支柱是职业养老金，雇主主导，企业赶快建，雇主贡献、个人贡献，咱们建起来，像咱们国家的企业年金、职业年金，就是这个模式。这个还不够，因为什么？因为有些人没有雇主啊，我自己就业，就开个网店，我就自己做。发达国家早就是这样了，这些人怎么办？要有第三支柱。所以，第二支柱、第三支柱建设在发达国家受到高度重视，就像钟会长提到的，美国在上世纪70年代就通过《养老金法案》，它预测到未来这种老龄化的趋势，鼓励大家再做积累型的。
第一支柱和二、三支柱的区别在于什么？第一支柱确实是个保险，刚才你说的那个话。二、三支柱就是一个资产的积累模式。通过年轻的时候积累，老的时候花费、使用。积累要多长时间？40年。22岁大学毕业，至少要62岁退休，存量40年，取量多少年？至少取量是几十年，要活到90多岁，没有问题。现在北京平均寿命约83岁，全中国平均寿命约76岁，现在的00后一定得活到80岁、90岁。存量40年、取量几十年，这就是一个长期的资金积累的模式。这种模式的情况下，当然金融界就要创新。
所以，正如钟会长讲的，基金业在美国没有养老金的时候也没多大起色。有了养老金，互相就推动着，资本市场的发展、行业的发展、社会的需求推动了产业的发展。保险业也确实有它的作用，各自发挥各自的功能，各有特点，它是防风险的。大家买个大病保险，干吗呢？我不知道什么时候生病，我不知道生多大的病，所以我一定要买这种险。不光是为了我自己，更多的是为了家人。所以，它的性质是不一样的。但是我们国家希望让这些行业都参加进来，银、证、保都参加进来，都来共同建设我们的二三支柱。我们的二支柱保险业在里面了，我们作为受托人。
